Год 3067 Свобода выбора или Евгеника?

[Vad]

ересь)))))

[Vad]

Представь, что к нам на Землю прилетят марсиане, и тыкая тебя в грудь пальцем будут обвинять тебя в преступлениях фашистов, бомбардировке Хиросимы и Нагасаки, и т.д. Что ты будешь чувствовать?

палец им сломаю

[ELH_SAN]

Не кто не разу не сказал что Внутренняя Сфера хорошая, мир Battletech странный мягко сказать и скорей выражает Антиутопию в своей сути. Грустно представлять как человечество поднявшись до вершин благополучия смогло себя так опустить что появилась раса людей "Кланы" в сути которой стала евгеническая генетика благо мир Battletech сам себя уравновешивает нет единства даже у совершенных. Значит что "Кланы" несовершенны все таки.

Хотелось заметить что "Клан Алмазной Акулы" относится к Кланам Хранителей...

"По последнему пункту Кланы раскололись на две большие группы — Хранителей и Крестоносцев. Первые настаивали на то, что Внутреннюю Сферу необходимо защищать от внешней агрессии. Вторые же выступали за скорейший захват Земли с целью возрождения истинной Звездной Лиги. Между Хранителями и Крестоносцами уже давно идет упорная политическая борьба, порой переходящая в открытые военные столкновения."

А "Клан Нефритового Сокола" к Кланам Крестоносцев у которых смысл потерян после восстановление Звездной лиги а именно восстановление ЗЛ. Истинна у каждого своя.

P.S. Если кто знает что пишется в литературе по этому поводу вставьте свое веское слово.

[ELH_D0fin]

ну можно упомянуть что некоторые кланы одумались (Клан Котов)

[Vad]

коты под травкой были, когда их сфера разводила

[ELH_Zulgar]

любовь,сострадание,компромисс и пр. шлак

больше вопросов не имею)))

имхо без "ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностей" уже нельзя называться полноценным человеком)

а раз кланеры не люди - зачем спорить о превосходстве))

это как решать кто сильнее - кит или слон

[ELH_Dezimus]

Как определяется правота?Ну в смысле кто прав,а кто виноват?Ведь в войне правоту определяет сила.Кто сильнее,тот и прав.Остальное - просто софистика слабых и проигравших неудачников,способных только брызгать слюной от бессилия.

"В чем превосходство вашей евгенической программы в морально-этическом плане?"

Евгеническая программа отбора лучших и сильнейших по праву делает клансмена более сильным физически нежели сфероид.Ко всему прочему воину-клансмену не привиты "общечеловеческие ценности" - любовь,сострадание,компромисс и пр. шлак.Что так же идет ему в плюс как воину завоевателю и победителю.

Хе, с этих позиций получается, что Сфера права Сколько там галактик могут выставить Кланы в идеальном варианте? А сколько полков пока еще осталось у Сферы? И ведь по большому счету труборн мехвары, даже со всей крутостью своей техники не в разы превосходят по силе сфероидных фриборнов (ну что там ганнери\пилотинг = 3\4, вместо сфероидных 4\5) и двум лансам звезда по силам. А на каждого читера образца Эйдена Прайда, найдется симметричный ответ в виде читера Кая Алларда-Ляо

Это я к тому, что реально-то Кланы так и не доказали, что они сильнее, значит априори считаться правыми не могут.

"Придумали себе рыцарские правила войны и сразу стали высшим благом". А где написано,что Кланы - это высшее благо?У каждого Клана свой Путь,но конец этого пути у всех - востановленная Звездная Лига и Терра как оплот и центр её (именем Керенского).Правила войны кланов написаны для самих кланов.ВС к этим правилам не имеет никакого отношения и на них они не распространяются.Такие правила позволяют Кланам отбирать лучших и сильнейших.Опять же хоть каста воинов и главенствует практически в любом Клане (за редким исключением),но воины - это только малая часть Клана.И лишние потери ценных ресурсов во время стычек никому не нужны.

Ну а если Кланы не несут в себе ничего позитивного, так какого хрена они вообще вмешиваются в наши внутренние дела? Вот захватят они Терру, объявят себя Звездной Лигой и что изменится? Мир и покой придет в сердца миллионов? Да ничего не изменится по сути. Вся кланерская риторика держится только на том что вот нам надо прийти, захватить Терру и провозгласить Звездную Лигу во славу Керенского. А что они будут с ней делать дальше, почему-то никто не задумывается. А потому что никто и не верит, что их план сработает. Все заветы Керенского - для воодушевления непосвященных. Истинные причины совсем в другом.

Какую такую лигу? Ничего не знаем о ней...ААА это вы наверно о той сходке, чтоб ягов побить...хм интересная лига получилась... Перерождается сфера...хм.. чем перерождение закончилось? Гражданской войной в лиране и у дэвионов - опять любимым делом занялись - с применение опм кстати - и плевали на аресские соглашения.

Да хоть какая-то, но была Не думаю, что ваша продержится дольше )

[RDS_Hant Hammond]

Дофин, ты меня худлитом не стращай, я сам Кланер и историю свою пишу сам. Керенский был великий человек, но он ушел от крови когда ваши предки были готовы уничтожить ЛЮБОГО кто встал бы на пути к Власти! Хоть своего брать, хоть отца, хоть друга

И настоящие кланеры понимают это и переживают с болью в сердце до сих пор. И потому хоть мы и разные люди в разных кланах, но готовы отступиться от своих притезаний на мелочь, во имя Истиной цели.

Ну да, трупу же большая разница как его убили - обухом по голове, чтоб мозги в разные стороны или легким уколом рапиры в сердце.

Для людей которые остались в живых важно как он умер. И твоя Слава либо побежит по Мирам, либо ляжет с тобой рядом.

RW Asmodeus +1

SAN, историю в данный момент пишем мы. Уходят Хранители - приходят Крусэйдеры. И наоборот...

Fox, ты приводишь совершенно неприемлемые аналогии. Кланы в подобном сравнении с ВС тоже куча планет. И люди наделенные властью тоже думают о материальных ценностях. Но им говорят "Терра" и все готовы встапь плечем к плечу со своими врагами из другого Клана. Чтобы востановить Звездную Лигу такой, какой её видел Керенский.

И властью и богатствами кланера не остановить. А тех кто по ошибке оказывается ублюдком и соглашаеться - такиъх мы стараемся уничтожать. И скоро не останеться не одного.)() Вот тогда НАС никто и НИЧТО не сможет остановить. Пока мы самисебя тормозим, но это будет не всегда.

============================

А вообще-то, меня раздражает понимание того, что ВС будующего, описаная БТ-авторами, это увеличенный слепок нашего мира теперь. И как-то грустно становиться, от осознания того ,что кого бы мы не выбирали в Президенты ( ) все равно лучше не станет((( ))) Вот так и возможность изменить это силой, пусть грубой и бескомпромисной, но ведущей к светлой цели, ...это большой соблазн. Главное не сбиться с дороги. А жетели ВС не только пытаються этому препятствовать, но и пытаются увести на путь совсем уж неправильный. Ибо в ВС правят богатство и власть. Либо ты приближонный к Великим Домам, либо имеешь за спиной пару тринариев боевых мехов... Вот так и у нас в жизни..так что подумайте зчто вы защищаете и за что сражаетесь.

[RDS_Hant Hammond]

Да и еще по названию темы))))

Для войны лучше выбирать детей отобранных по программе Евгеники.

А для нормального существования нужны нормьные человеческие отношения))) И нормальное общество. Которое искуственно не создашь. Но наша задача обеспечить этому обществу "бескровный" путь.

[ELH_Fox]

Хант, про "единство кланов" - это старый анекдот, и давно не смешной ))))

Что такое Сфера? Это Мир. Просто Мир человечества как он есть. Что такое Дома? Это сформировавшиеся естественным образом государства. Государства пытаются отгрызть друг у друга кусок потолще? Конечно. А где-то когда-то было иначе? Нет! И даже в пространстве Кланов - точно также!

Что такое Кланы? Это удивительное социальное явление, появившееся по воле одного легендарного человека. Исход войск первой Звёздной Лиги был важен сам по себе. Что они собирались делать после исхода - вряд ли представлял внятно даже сам Керенский. "Главное уйти, и унести технологии, а там посмотрим..." В итоге, единственной и главной целью для этих людей на первом этапе стало обычное выживание в трудных условиях. Ну, и таким макаром постепенно сформировалось общество Кланов. Ну а любое уникальное общество не может существовать без самосознания и идеологии. "Что мы знаем о себе? Наши предки когда-то ушли из Внутренней Сферы, чтобы вернуться в лучшие времена... А не пора ли нам вернуться? А вроде уже пора." Послали развед. отряд. Отряд посмотрел на Сферу, ужаснулся её "мелкочеловеческой порочности", узнал "кто в доме хозяин" (то есть Великие Дома), всё это, разумеется, не хотело уживаться в идеологически воспалённых умах клановцев, и было решено: "Придем, и наведем СВОЙ порядок, ибо мы такое чудесное общество, и знаем как жить нужно, а они глупенькие еще не доросли".

И как же всё это выглядело с точки зрения простых жителей Сферы? До безобразия просто!

Вторжение!

Оккупация!

Захват и насаждение чужих порядков!

А что нужно делать с захватчиками?

Встречать гауссом

[ELH_D0fin]

Керенский был великий человек, но он ушел от крови когда ваши предки были готовы уничтожить ЛЮБОГО кто встал бы на пути к Власти! Хоть своего брать, хоть отца, хоть друга

кто сказал что он был Великим человеком? полководцем он был великим, но смотри почему он ушел из ВС? почему он не остался и не восстановил ЗЛ? за ним была армия, его любил народ, а он ушел и бросил всю ВС, что бы спасти своих приближенных, тогда ему было по видимому все равно на оставшихся граждан бывшей ЗЛ

[RDS_Hant Hammond]

Потому что так или иначе ему пришлось бы сражаться за одну из сторон!))

Или его бы разорвали в конце концов Лорды наследники или он их... но ВС захлебнулась бы в крови гораздо сильнее чем без него...

Глупо отрицать очевидное. Вы сами знаете что это так, но продолжаете верить в то чего нет. Вы достойные воины, но защищаете то что этого недостойно.

[ELH_Dezimus]

Но им говорят "Терра" и все готовы встапь плечем к плечу со своими врагами из другого Клана. Чтобы востановить Звездную Лигу такой, какой её видел Керенский.

Вот я про то и говорю, с огнем демократии Керенского в глазах идут отвоевывать нефть Терру

[ELH_Zulgar]

судя по тому что спорят тут не жители 21 столетия, а представители сферы и кланов из 31-го, то надо тему в раздел РПГ перенести :-D

[ELH_SAN]

Хочется заметить тема была создана не для того чтоб показать кто хороший кто плохой. У всех есть что рассказать!

Война не прекратится и не разгорится с новой силой в мире Battletech от нашего обсуждение. Не чего не изменится. А вот ответ уже дан на вопрос.

Прошу Тему Закрыть.

[ELH_Dezimus]

Прошу Тему закрыть.

А ты всерьез считаешь что тема в которой флудит админ закроется?

Я просто за год соскучился по всему этому, ща немного помаюсь фигней, вспомню предмет спора и закроем

[Vad]

давайте, порву любого сфероида 1 на 1, кто примет вызов в мерках?

[Vad]

или кишка у доблестной сферы тонка?

[ELH_Dezimus]

Это не показатель правоты клановской позиции

[Vad]

ну почему - the might is right

[ELH_Fox]

Вад, я принимаю твой вызов!!!! (а вдруг повезет)

Через 4 дня - к барьерам!

Ыхыхы

А тему закрывать не надо. Душевная тема.

[Vad]

кто сомневается в превосходстве Кланов - вперед!

[Vad]

aff Фокс, договорились

[Vad]

только время нужно конкретн оопределить...а то у меня работа..

[Vad]

ты выбираешь класс мехов, а я карту