Апрель - месяц Сражений Мехов... снова (и МехЛаба!)

[RCW_Asmodeus]

А можно.... а можно мне на мой Даер примастрячить особую пушку от Евгена: роторную, калибром как у АС20 и чтоб стреляла дробью как LB-X (боеприпас загрузим в руку и закроем кейсом)???? Уж очень хочется.Готов ради такой пукалки пожертвовать именным гауссом.

А если серьёзно, то често говоря мне не придет в голову заряжать в дробовик (к примеру как тот самый LB-X) патрон от винтовки с калибром 12мм. Да, калибр то одинаков, а вот что с дробовиком то будет....

Потому мухи отдельно, ЛБхи отдельно.

Разные системы, разные боеприпасы. Может калибры и одинаковы, но одно с другим как то не скрещивается

[ELH_Sudibor]

Оки оки

[ELH_Evgen]

кто вам сказал что ЛБХ это дробовик?! блин....сами пишите, а что пишите не понимаете.....

[ELH_Omi]

Когда такие...глобальные споры, шли бы вы в ТС и там бы обо всём договорились

читать устала...

[ELH_ImP]

Окей.

Beyond the "standard" models, variants include the shotgun-like LBX, quick-firing Ultra and the gatling-type Rotary. Light-weight variants and capital ship scale models also exist. The experimental Hypervelocity Autocannon has also entered limited production.[2][3]

То есть у нас есть как минимум набор различных стволов:

1. Стандартные АС

2. ЛБХ

3. Ультры

4. Роторки

5. Легкие

6. Гиперзвуковая (видимо речь идет о повышенных скоростях самого снаряда)

7. Большие флотские дуры

Флот нас интересует мало, поскольку так калибры не те.

Смотрим, что по боеприпасам.

Обычные АС

A standard AC/20 can fire multiple types of ammunition, most of which were developed by the Federated Commonwealth in order to make their large supply of standard autocannon more useful in the age of Ultra and LB-X autocannon. These types are:

Type BV (1.0) Cost

Standard 20 10,000

Armor-Piercing 80 40,000

Flechette 10 15,000

Incendiary 20 20,000

Precision 80 60,000

Замечу, что речь идет только о 20ке, у других пушек судя по всему такого разнообразия нет. Пять видов боезапаса:

Стандартные (видимо речь идет о HEAP, Hight Exposive Armor Piercing то есть кумулятивах)

Бронебойные (подколиберные или HEAP'ы не ясно)

Игольчатые (опять же нужно глубже рыть правила, речь может идти как о подкалиберных, так и о мелко-осколочных для выставления пехоты раком)

Зажигательные (ну вродь более-менее понятно)

Сверхточные (опять же, суть не ясна)

Так же как и возможность использования подобного разнообразия боезапаса на десятках, пятерках, двойках не ясно и можно ли менять боезапас на ходу. Но вроде как да, можно. Из чего следует вывод, что LBX - не единственная пушка, на которой можно выбрать чем стрельнуть.

Калибры от 25 до 205 мм для всей линейки 2-5-10-20

Ультры

a shorter smooth-bore barrel, modified breech mechanism, rapid-feed ammo reloader and specially designed ammunition.

Ага, значит снаряды специальные. Плюс (простите, дейсвтительно лень искать эту цитату) точно известно, что из-за механизма который позволяет в два раза быстрее загрузить боезапас, выбирать чем стрелять нельзя, поэтому для ультров идут только HEAP'ы, остальные виды боезапаса не производят.

LB-X

Как я уже писал

LB-X autocannons cannot be combined with the special munitions developed by the AFFS or Ultra, Rotary, or Light Autocannons.

То есть опять HEAP'ы

he most notable feature of the weapon was its ability to fire both standard HEAP rounds as well as a specialized anti-'Mech cluster round.

Стандартные или нет, надо уточнить. Но вроде как да, они должны стрелять обычными АЦшными снарядами, однако почему тогда не применять и специальные АЦшные - не ясно. Плюс кластеры.

capable of firing special "cluster rounds" that split apart after being fired

Тут хитрость состоит в том, что они разлетаются после выстрела, то есть это не просто дробовик размером с водопроводную трубу. И опять же обычные АС с этим дерьмом не справляются, поскольку видимо нужна специальная система наведения для такой развлекаловки. Плюс к тому, снаряд особый.

specialized anti-'Mech

Роторки

Like Ultra autocannons, Rotary autocannons are unable to make use of special munitions.

Никаких спец снарядов. Других заметок о том, какие боеприпасы используются не нашел. Но сама технология базируется вовсе не на ультрах, а на обычных АС.

Лайт АС

and still use the specialized autocannon rounds (Precision, Flechette, and Armor-Piercing)

Судя по всему обрезы (буквально) -20% веса, меньше дальность. Стреляют тем же самым.

И да, отсюда же узнаем, что эти спец-боеприпасы на двойках и пятерках используются тоже.

Сверхточные имеют способность корректировать курс в полете.

Игольчатые работают как дробовик (именно как дробовик, а не ОФС) и действительно используются против пехоты.

Бронебойные являются таковыми в прямом смысле (то есть в отличии от прочего оружия в БТ, не останавливаются на броне, а могут пройти сквозь нее "Крит! Противник горит!")

Ну и наконец HVAC'и

However, in order to obtain the increased ballistic range, the hypervelocity ammo is larger, reducing the number of shots per ton of ammo. Like Ultra or Rotary autocannons, Hypervelocity autocannons are unable to make use of special munitions.

Стреляют "винтовочными". Гильзы больше, заряд больше, полет дальше. Специальных видов не предусмотрено, стандартные боеприпасы не едят.

[ELH_Evgen]

у меня мозг уже закипел...и?

[ELH_PaTHuK]

Колибр - это самец колибри.

у моей жены был перл - "шокал"

когда я спросил, почему "о"?

жена: "так ведь проверочное слово - "собака"

[ELH_Zoidberg]

HEAP (armor piercing) - бронебойный снаряд с зарядом взрывчатки. Универсальный, по сути, боеприпас.

HEAT (anti-tank) - кумулятив, который, кстати, должен быть абсолютно неэффективен при стрельбе по мехам.

Снаряд с флешеттами используется против пехоты и работает по принципу шотгана - сарна. От ЛБХ при этом отличается видимо разбросом и размером поражающих частей.

С остальными б/припасами и так вроде все понятно...

[ELH_ImP]

Конструктивно не только разные виды пушек, и не только разные классы (10, 20 и т.д.), но и разные модели внутри одного класса (Десятки например: Ceres Arms T, Defiance Killer Type T, Mydron B, SarLon MaxiCannon) являются разными пушками. Мало того, хоть в каноне такой информации и нет, но думаю что вряд ли снаряды от 125мм пушки подойдут к 150ке, поэтому вполне вероятна ситуация когда снаряды от АС20 не подходят к другой АС20.

[ELH_Evgen]

а я и не писал что к разным калибрам должны подходить...я ж сказал что при одинаковом калибре а не АС20 значит все ко всем, я прекрасно знаю что там разброс по калибрам

[ELH_PaTHuK]

а почему кумулятив по мехам не должен работать?

[ELH_ImP]

К LB-X'у не подходят снаряды от АС, совсем.

Стандартный боезапас к ЛБХ в два раза дороже АС'шного.

[ELH_ImP]

а почему кумулятив по мехам не должен работать?

Что-то вроде современной динамической защиты. Кумулятив работает, но броня не пробивается, поэтому нужно много кумулятивов, чтоб добраться до структуры. Кстати, без всяких там зеркальных слоев такая защита должна и против лазеров срабатывать, хотя конечно менее эффективно.

Да и есть односнарядные АС20, и не каждый Мех носит 20 единиц брони даже на ЦТ. Следовательно, бывают и ситуации когда одного кумулятива вполне достаточно, чтоб дырку сделать сходу.

Эм... как работает ДЗ. Спасибо вики.

Элемент динамической защиты состоит из двух металлических пластин и тонкого слоя взрывчатого вещества (ВВ), расположенного между ними. При пробитии слоя ВВ кумулятивной струёй он инициирует, энергия взрыва ВВ придаёт пластинам высокую скорость разлёта. Расположенные под углом к кумулятивной струе пластины, разлетаясь, взаимодействуют с ней, в результате чего происходит следующее:

Кумулятивная струя многократно пробивает тонкую пластину, которая во время своего движения подставляет струе ещё не пробитые участки. Таким образом, большая часть энергии струи уходит на пробитие всё новых участков тонкой броневой пластины.

Пластина, двигаясь под углом к кумулятивной струе, бьёт по ней и дестабилизирует поток струи, распыляет её, чем ещё больше увеличивает эффект противодействия.

[ELH_Zoidberg]

а почему кумулятив по мехам не должен работать?

Что-то вроде современной динамической защиты. Кумулятив работает, но броня не пробивается, поэтому нужно много кумулятивов, чтоб добраться до структуры.

Не совсем это имел ввиду. Поражающие факторы кумулятивного снаряда не нанесут существенного вреда мехам с описанными в бт устройством и компоновкой. Правда против танков они будут эффективны также как и в реале.

PS Про динамическую защиту на мехах ни разу не слышал.

[ELH_Evgen]

А какие поражающие факторы у кумулятива?

[ELH_Zoidberg]

Избыточное давление и температура на пути кумулятивной струи, собственно, сама кумулятивная струя и разлет осколков брони - все это для меха будет существенно лишь в случае точного попадания в кокпит.

[ELH_ImP]

PS Про динамическую защиту на мехах ни разу не слышал.

Принцип действия схожий. Броня крошиться и сносит кумулятивную струю.

[ELH_Zoidberg]

Принцип действия схожий. Броня крошиться и сносит кумулятивную струю.

Про механизм действия БТшной брони лучше даже не начинать... Черт его разберет: не практикуемый принцип действия брони, да к тому же сделанной из несуществующего материала, против реального боеприпаса. Я это к тому, что если считать, что пробитие брони меха будет, то толку все равно - 0.

[ELH_ImP]

Ну, новейшие 60х годов бронебойные-проникающие как видно критуют внутри чего-то.

[ELH_Zoidberg]

Ну, новейшие 60х годов бронебойные-проникающие как видно критуют внутри чего-то.

При чем тут металлические ломы? О кумулятивах же речь.

[ELH_Evgen]

Распространено мнение, что при попадании кумулятивной струи в танк или иную броневую цель, находящиеся внутри погибают от баротравмы при резком повышении давления в замкнутом объеме после пробития брони, и это одна из причин, почему десант БМП предпочитает ездить снаружи, на верхнем листе, а не внутри машины, а также поэтому некоторые танкисты предпочитают езду с открытыми люками, для сброса давления. В реальности же всё наоборот: расширяющиеся газы сдетонировавшего кумулятивного заряда не могут проникнуть за пробитую броню в образовавшееся небольшое отверстие, а вот открытые люки приводят к «затеканию» ударной волны и поражению экипажа[5].http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82

так что одно отпадает...остается только изрешетить броню и напихать уже в структуру

[ELH_Zoidberg]

"Изрешетить броню"? Учитывая размер отверстия от кумулятивной струи, для этого понадобится дропшип-другой забитый снарядами.

[ELH_ImP]

При чем тут металлические ломы? О кумулятивах же речь.

AP ammo uses advanced ballistics materials and improved anti-armor warheads, allowing them to punch through otherwise fresh armor and damage internal systems.

Противо-броньные боеголовки. Они могут быть кумулятивными, урановыми ломами, плазмой зажатой в магнитную ловушку и даже Е**НОЙ МАНОЙ КОТОРАЯ ВЫСВОБАЖДАЕТ ФАЕРБОЛЫ ПОВСЮДУ ДРАКОНЫ ПОРТАЛЫ В ДРУГИЕ ВСЕЛЕННЫЕ ПРИШЕЛЬЦЫ ВЕРХОМ НА ПОНИ ХЕРАЧАТ ПРЯМО ПО РЕАКТОРУ КАЛЬСОНАМИ ДЖЕЙКОБА ХАРДЕНСОНА!!!11!!!11111

[ELH_KillThemALL!]

"А теперь, ребята, надо дунуть. Потому что, если не дунуть, чуда не произойдёт" © Амаяк Акопян

[ELH_Evgen]

при условии скорострельности РАКа то это быстро...нарушил структуру брони шмальнул ЛБХ и писец