Мехи и реальная жизнь

[ELH_Vein]

Намцы в эпоху 2й мировой всё пытались простоить оружие возмездие, вот некоторые прмеры:

Фрау 1 - 900тонн построен пробный образец

Монстр (Landkreuzer P. 1500 Monster) - шагающий 1500 тонный танк - не успели достоить

Гигантский шагающий робот был создан изобретателем Сакакибарой Кикаи (Sakakibara Kikai). Возможно, он и не вполне похож на своих анимационных прототипов из многочисленных фантастических фильмов и мультфильмов, однако это первый серьезный шаг в этом направлении.

Ешё помню находил в сибире робота делают но фотки найти не могу

Вообшем высказываем мнения

ПС: за досоверность инфы хз )

[ELH_Sudibor]

Вейн гнать переставай! Особенно по первому фото! Это галимый фотошоп. Если сам не в курсе то поинтересуйся историей по Крыму.

А Фрау-1 и твой Монстр одно и тоже лицо.

По поводу третьего фото - хоть это оказалось более менее правдоподобно. Высота этого меха 3,5 метра, скорость5 км/ч.

P.S. У тебя в заголовке написано МИХИ (мехи). Для начало не плохо бы было проверять инфу которую постишь.

[ELH_Vein]

Вейн гнать переставай! Особенно по первому фото! Это галимый фотошоп. Если сам не в курсе то поинтересуйся историей по Крыму.

А Фрау-1 и твой Монстр одно и тоже лицо.

Я и интересуюсь .

По поводу третьего фото - хоть это оказалось более менее правдоподобно. Высота этого меха 3,5 метра, скорость5 км/ч.

Ну это хоть что то уже в этом направлении реально )

P.S. У тебя в заголовке написано МИХИ (мехи). Для начало не плохо бы было проверять инфу которую постишь.

Михи он и есть )

Я эти фоты выложил просто так - нашёл их где то и стало инетесно ваше мнение по поводу - почему люди до сих пор не делают мехов

1 я думаю они экономически нецелсообразны

2 слишком солжны для боевой еденицы

3 дорогой ремонт

4 необходимых орудий

ПС: Кто ешё придумает ..... МНЕ интересно мнение я не говорю что вот круто делали и тд ... нет наодорот вопрос почему не делают

ППС: А может всё таки делают - инфу если есть мниересна мне.

[ELH_Fox]

1е фото - фотошоп

2е фото - это немецкая гигантская пушка "Дора", которая ездила по рельсам. Не танк это http://ru.wikipedia.org/wiki/Дора_(орудие)

3е фото - http://vkontakte.ru/video-862854_5699542

А вообще, Вейн, хорош троллить

[ELH_Bush]

- Почему не далают?

- А это надо?

- А будут делать?

- Представьте боевую еденицу высотой более 10 метров. Представьте ее на рассоянии в 1 км. Да это же ходячая мишень, которую видно и за 1 км и за 2 км. В то время как военные технологии движуться в направлении "СКРЫТНЫЙ", "маленький", "безпилотный". И движет этим цель в сохранении имущества и жизни людей.

В наземной технике люди уже нашли отличное решение - самоходные орудия (танки и прочее). По высоте не высокие и на большем рассоянии запросто могут слиться с ландшафтом. А прогресс будет направлен не в создании других каких-то машин, а усовершенствовании танков:

1. установка на них более сильного вооружения

2. будут пытаться убрать шум двигателя для маскировки

3. научат танки ездить не только по земле, но и всему остальному

А мехи - это все равно, что пехота во времена наполеона, которая тупо ходит, не прячется и т.п.

Позднее додумались ("А нахер мы просто так ходим тиолпу на толпу?"): "А давайте присядим, чтоб меньше пуль в нас летело". Еще позднее: "А давайте присядим вот за эту насыпь. Тут и тело будет прикрыто".

Нее.. Мехи делать не будут.

[ELH_Vein]

1е фото - фотошоп

Я вам ничего не доказываю ) я про другое спросил меня токо буш понял )

2е фото - это немецкая гигантская пушка "Дора", которая ездила по рельсам. Не танк это http://ru.wikipedia.org/wiki/Дора_(орудие)

Как я понял они хотели танк зделать

http://ru.wikipedia.org/wiki/Landkreuzer_P._1500_Monster

3е фото - http://vkontakte.ru/video-862854_5699542

А вообще, Вейн, хорош троллить

Да не тролю я .... мне интерсно мнение - Фокс удаляй тему расстоился я )

[Atari]

Ну что бы их делать, нужен метал подходящий для такой боевой единицы, т.е. легкий и прочный, достаточно прочный чтобы выдерживать снаряды танков или гранатаметов, без серьезных последствий. И самая, пожалуй, важная проблема в создании это источник питания. У людей просто нет источника питания, настолько мощного и маленького, чтобы питать такую машину. А в случае ядерного реактора, думаю сами понимаете, что получив значительные повреждения Мех просто сам разлетится на части, и заразит все в округе, что явно никому не надо.

А насчет цели, как сказал Бушвакер, то он явно не будет таким чтоб падать от попаданий, как выше написал, снарядов и ракет. И цель, ну цель он и будет цель только вот чтоб поразить эту цель, понадобилось бы серьезное вооружение, возможно такие же машины.

Ну а создавать? пока не будет определенных условий, я имею ввиду не только материалы или источник питания. Да и потом, если были бы все условия, врятли бы стали делать мехов, предпочли бы более меньший, проворных и функциональных мехов.

[ELH_Vein]

- А будут делать?

- Представьте боевую еденицу высотой более 10 метров. Представьте ее на рассоянии в 1 км. Да это же ходячая мишень, которую видно и за 1 км и за 2 км. В то время как военные технологии движуться в направлении "СКРЫТНЫЙ", "маленький", "безпилотный". И движет этим цель в сохранении имущества и жизни людей.

Я как истиный анимешник немогу не вспомнить Full Metal Panic где применяют какраз Скрытные маленькие мехи - причем очень эффективно - понимаю что это аниме и тд это конечно не гиганские роботы с огромной броней но я считаю что применять их было бы эффективне чем танки.

В наземной технике люди уже нашли отличное решение - самоходные орудия (танки и прочее). По высоте не высокие и на большем рассоянии запросто могут слиться с ландшафтом. А прогресс будет направлен не в создании других каких-то машин, а усовершенствовании танков:

1. установка на них более сильного вооружения

2. будут пытаться убрать шум двигателя для маскировки

3. научат танки ездить не только по земле, но и всему остальному

и придут к маленьким танкам с огромными легкосплавными мошными дулами, совершенными двигателями , и системой скрытности .... 2-3 метра высотой .... вот он придел допустим. Куда направление двинеться дальше ?

Я считаю что всё равно нейроимпульсное управление, экзоскилет но всё равно он будет человекоподобным ... а потом и большие человекопободные машины, незнаю как вы но я думаю что будуюнее за этим

[ELH_Fox]

Я думаю, при нынешнем уровне развития средств поражения и защиты, а также двигателей, создание и использование мехов - не целесообразно.

Если же рассуждать теоретически... То я не сказал бы, что мех в идеальном смысле так уж бесполезен в войне. Если он будет прекрасно двигаться по любому ландшафту, сохранять устойчивость и маневренность, то представьте только - каким незаменими оружием могли бы стать мехи во время конфликтов в Чечне или Афганистане.

[ELH_Fox]

А танки, способные ездить по любой поверхности - такая же фантастика, что и мехи.

[RDL_RepleX]

У нас на форуме есть старая огроменная тема, зовется "Приближение Баттлтеха к реальности" или как то так

[ELH_Bush]

У нас на форуме есть старая огроменная тема, зовется "Приближение Баттлтеха к реальности" или как то так

А тепероь и у нас есть

Ну что бы их делать, нужен метал подходящий для такой боевой единицы, т.е. легкий и прочный, достаточно прочный чтобы выдерживать снаряды танков или гранатаметов, без серьезных последствий.

Кагда исследуют такой материал брони, почему бы и на танки такое не повесить? Зачем изобретать новый велосипед?

И самая, пожалуй, важная проблема в создании это источник питания. У людей просто нет источника питания, настолько мощного и маленького, чтобы питать такую машину.

Будет такой источник питания, который будет питать пару протонных пушек и гауса, установленные на поворотной башни танка. Тот же источкик будет питать, что-то вроде электромагнитной подушки (как в фантастических фильмах, типа матрица), которая позволит танкам спокойно преодолевать водные и др. препядствия.

Я как истиный анимешник немогу не вспомнить Full Metal Panic где применяют какраз Скрытные маленькие мехи - причем очень эффективно

Моторизованная броня пихоты? Скорее всего будет.

Если же рассуждать теоретически... То я не сказал бы, что мех в идеальном смысле так уж бесполезен в войне

НУ, никто про это неговорил.

Это все равно, что нынешний танк один против роты нынешней пихоты. Танк как пальнет и четвердь роты полегло. Не безполезно же!. А в роте пихоты полюбому есть нескалько гранатаметчиков, которые этот танк повалят.

Тут вопрос уже в том, кто будет полезнее и эффективнее танк или мех.

[Atari]

Танк штука хорошая конечно, но если сделать танк с ногами? получится мех. просто если сравнивать Мех и танк, у меха возможностей больше чем у танка. Я так считаю. Магнитная или грави падушка не даст танку возможности залезть на скалу к примеру. А если уж про метал паник вспомнил Вейн, то представить себе "прыгающий танк" немного трудно

Яб даже сравнил немного. Танк без сопровождения людей довольно уязвимая цель. а человек без танка не настолько уязвим стоновится )

[ELH_Dimsik]

Значение размера силуэта в современной танковой войне стремительно падает. Все равно комп на цель наводит.

[ELH_Prod]

Я тут продумывал... Помимо энергогенератора (самое, пожалуй важное) есть ещё проблемы - система "мышц" (гидравлическая аль исч0 какая) и материалы, прочные и лёгкие ))

В принципе, система вполне реально осуществима и сейчас - вопрос упирается только в источник энергии. Остальное - осуществимо уже сейчас, пусть и не в идеальном варианте )

[ELH_Bush]

Магнитная или грави падушка не даст танку возможности залезть на скалу к примеру

А как вы себе представляете в реале забирающегося меха на скалу? Это только в мерках такое. Даже человек, который считается вездесущим, не может забраться на крутую гору, используя только одни ноги.

Значение размера силуэта в современной танковой войне стремительно падает. Все равно комп на цель наводит.

Ага. Чтоб навести комп, его нужно направить на визуально видивую цель. Или при пимоши пехотинца с тарглазером (который существует и обширно используется). А надеятся на радары и прочее не стоит. На каждый радар найдется генераторы радиошума, специальные антирадарные покрытия и все это уже существует сейчас.

А посмотреть на устойчивость при стрельбе или когда в тебя стреляют. Что устойчевее столб или пирамида?

[ELH_Prod]

Зато, при использовании рук можно многого добиццо. К примеру, при выстреле "с руки" будет совершенно иной рычаг отдачи, нежели при выстреле из главного калибра танка. Также, в идеале, руки позволят многое - оторвать там башню танку, разгрести завал, забраццо куда-нить, провести работы без помощи кранов и прочей лабуды ) Много чего, в общем, с поправкой на силу и размер конечностей

[ELH_D0fin]

А как вы себе представляете в реале забирающегося меха на скалу? Это только в мерках такое. Даже человек, который считается вездесущим, не может забраться на крутую гору, используя только одни ноги.

а зачем ему взбираться, пределаем ему реактивные двигатели и будет он у нас летать, опять же про тот же фулл метал паник там они и летают и бегают.

А танки, способные ездить по любой поверхности - такая же фантастика, что и мехи.

бмп умеет плавать почему бы танку не научиться, открываем люки и... гребем, гребем, гребем. поэтому обязательным в танках будут весла, как аптечка в авто, иначе будут штрафовать летающие роботы.

вот когда встанет вопрос о мобильности тогда уже задумаются о летающих роботах которые сами себя могут доставлять на место назначения плюс умеют ходить по земле будут они конечно не с 10 метров высотой, а раза в 3 меньше.

[RDL_RepleX]

Вы Код Гиасс сморели?

Дык там такого нафигачили...

[Alexander-UckateJIb]

www.mechaps.com - эта фирма разрабатывает шагоход, образец пригодный для боя обещается к 2025 году.

[ELH_Lar.Bat]

вот так бы примерно выглядел бы "феникс"

Домен продается. Купить в магазине доменов RU-CENTER

[RDL_RepleX]

гг, прям какой то Супер-мега-ультра Зорд!

[AturKoss]

Как не хотелось бы мне чтоб Мехи стали реальностью, к сожалению есть еще ряд проблем о которых никто не упомянул...

1.Помимо новых материалов для создания каркаса и брони не будем забывать что при нашем нынешнем развитие робо-технологий процесса снова упрется в проблему которой уже более 10 лет занимаются все энтузиасты и профессионалы. Для создания шагающего шасси необходим абсолютно иной способ обработки информации с сенсоров и гироскопов. Поверхность по которой должны двигаться мехи ужасно непредсказуема и это потребует установки на мех бешенно дорогих компьютеров с принципиально новыми алгоритмами, только для контроля передвижения, а ведь еще нужно найти место для всех прочих систем. Если взять за основу физиологию человека, то потребуется буквально воссоздать искуственную нервную систему в конечностях, нашпиговав их сотнями датчиков. Мех получается баснословно дорогой, а ведь помимо шасси, очевидно что по тому же принцыпу придется делать и верхнюю часть, т.к. система должна в целом адекватно реагировать на любое смещение центра тяжести, которое неизбежно происходит при любом движении, я уж молчу про отдачу выстрела, от которой никакие системы отката не спасут на 100% и тем более про противодействие столкновению или огню противника.

2.Кроме информационных проблем замечу что всё же придется подождать появления чего-то вроде миомеров. Ныне существующая гидравлика попросту слишком резка для реализации мягкой поступи мехов + крайне ненадёжна если учесть какие нагрузки на нее придется возложить. Некоторые могут сказать что и бог с ней, с мягкостью походки. Машина боевая - пусть себе прёт как может! А вот нет. Если не будет должной амортизации шасси при каждом шаге, то даже мелкое раскачивание (учитывая высоту и массу меха) как минимум доставит жуткое неудобство водителю (вплоть до непристойных сцен перед трапом после "заезда") а как максимум вообще благополучно завалит Дорогущее творение в ближайший овражек.

Выходит мехов мы пока строить не можем чисто технически.

Теперь о целесообразности.

Звучали тут слова что будущее за "малышами": танки, экзо-пехота, авиация.

Представьте что мех создан. Он большой и его видно, это да. Но мы забываем что с высоты в 12 метров меняется угол зрения на поле боя. Даже визуально закомуфлированные танки станут заметнее минимум на 40%. Итак два Танатоса выходят в поле против 10 танков и батальона пехоты. Предположение что современные войска остановят таких чудовищ просто смешны. На месте пехоты (если только их не в кланах воспитывали) я бы обос...ся от одного вида 70 тонн бегущего металла. Танатосы победили. Возможно с потерей одного, но это не важно. Главное что у противника останется два варианта: 1 драться пока не кончатся люди и танки или 2 отступить и попытаться создать достойный ответ т.е. МЕХОВ. Доказать что когда у обеих сторон армия содержит мехов они и решат кто победил проще некуда. Война идет год, два. Ресурсы на пределе и вот с конвееров сходят последние мехи. Последняя битва, и все мехи стороны А уничтожены, а у стороны Б осталась парочка. Оставшиеся танковые и пехотные части приблизительно равны и теперь получается что у стороны Б серьёзный перевес. Выход для А: помереть всем вместе или руководствуясь разумом капитулировать. Как и в любой войне, наличие более грозной дубины при её отсутствии у врага - основной фактор победы.

Вывод: Мехам БЫТЬ. А уж куда нас дальше прогресс заведет лучше вообще не думать

[ELH_ViRtU.oZ.one]

Хэх. Если честно - ерунда. Как бы я не любил вселенную батлтех, мехи в том виде в котором они в ней представлены - абсолютно нежизнеспособны. Причин просто куча - начиная от чрезмерной сложности конструкции и соответственно низкой надёжности, малой проходимости в силу высочайшего удельного давления на грунт и невысокой устойчивости, множества уязвимых сочленений и заканчивая огромным и высоким силуэтом. Прямо скажем, если взять современный танк хотя бы типа Т-90(с его ТТХ) и любой мех(тоже с соответствующими ТТХ) из бэтлтеха - танк откроет огонь гораздо раньше и он куда более малозаметный (и никакое изменение угла обзора меху не поможет)... Не говоря уж о применении авиации - против которой столь заметные махины будут абсолютно беспомощны. Конечно в теории можно навешать на мех всякое убероружие и кучу гаджетов защищающих от всего и вся, сделать невменяемую броню(да что там - сам МАКРОСС создать ) - но сами должны понимать всю утопию подобных мечтаний.

PS: Но вот "татиком" и "элементалов" я не отменяю . Это уже почти реальность.

[ELH_Trost]

Нифига.

1. По поводу удельного давления на грунт... Посмотри картинки, стопы мехов достаточно широки и имеют большую площадь давления на грунт. Это как со слонами, которые легко перебираются по заболоченной местности, хотя и весят нехило.

2. Большой силуэт действительно как-бы облегчает попадание по нему, но все как-то забывают, что чем больше высота расположения пушки, тем дальше она стреляет. Так что при прочих равных, мех должен стрелять дальше танка. В ближнем бою это как-бы и не важно, но в случае ближнего боя танк будет получать демаг в верхнюю полусферу, тоесть туда, где его броня тоньше. Да и обратите внимание, новейшие танки крайне низкие, это затруднят наведение артилерии и огню других танков, но высокому меху не помеха)))

3. По поводу сочленений... да, по идее сочленения очень уязвимы, но ты играл в МВЛЛ? Попробуй попади в сочленение движущегося меха, в нужную сторону торса и то не всегда получается.

4. По идее мехи должны быть более проходимыми чем танки, а это важно.

Но всё равно, чтобы мехи имели место быть нужно

1. Сверхмалые "чистые" ядерные движки

2. Миомеры

3. Мощные компьютеры для обработки инфы

4. Сверхлёгкие сплавы брони.