НАКИДКА В СИМ

[Mac]

И так, создам отдельный топ, а то там в ветке никто ниче не читает

Что уже есть, есть накидки 2шт. Одна онлайн генерится (ИС), а одну забраковали. но я ее реанимирую (это Клан). Вот приведу их тут:

2d6 Light Medium Heavy Assault

2 Jenner IIC (35) Griffin GRF-6CS (55) RFL-4D Rifleman (60) Mad Cat MK II (90)

3 RVN-3L Raven (35) BSW-S2 Bushwacker (55) MAD-5S Marauder (75) AWS-9M Awesome (80)

4 ABS-3L Anubis (35) GRM-R-PR29 Grim Reaper (55) AGS-5XMT Argus (65) STK-8S Stalker (85)

5 FLE-17 Flea (20) SR1-0 Strider (40) CDR-5K Crusader (65) CP11-G Cyclops (90)

6 OW-1 Owens (35) UZL-2S Uziel (50) Nova Prime (50) AS7-K Atlas (100)

7 OSR-3D Osiris (30) INI-02 Initiate (40) DRG-7K Grand Dragon (60) LGB-OW Longbow (85)

8 WLF-3S Wolfhound (35) SR1-0 Strider (40) TNS-4S Thanatos (75) HGN-732 Hightlander (90)

9 OSR-3D Osiris (30) Conjurer (50) TDR-9M Thunderbolt (65) TLR1-0 Templar (85)

10 COM-2D Commando (25) CMA-1S Chimera (40) MAD-5L Marauder (75) LGB-OW Longbow (85)

11 OSR-3D Osiris (30) SYU-2B Sha Yu (40) WHM-6R Warhammer (70) HA1-0 Hauptman (95)

12 Pack Hunter (30) Arctic Wolf (40) Nova Cat (70) AWS-9Q Awesome (80)

--------------------------------------------------------

2d6 Light Medium Heavy Assault

2 PackHunter,Arctic Wolf,Nova Cat ,Atlas

3 Jenner IIC,Grim Reaper,Thanatos,Highlander

4 Hollander, Chimera, Longbow, Mauler

5 Wolfhound,Hunchback,Catapult, Zeus

6 Hellspawn, Bushwacker,Rifleman, Victor

7 Jenner, Hunchback ,Marauder, Awesome

8 Wolfhound,Griffin, Archer, Stalker

9 Owens, Hellspawn, Warhammer,Sunder

10 Raven, Grim Reaper,Catapult,Stalker

11 Jenner, Chimera, Thanatos, Templar

12 Urbanmech,Arctic Wolf,Nova Cat, Madcat Mk II

Далее думаем и говорим, что да как?

Да! Как видим, у кланов не проставлены модели конфов! Это надо исправлять...

Мак, поправил твою месагу своей уже отфарматированой накидкой - имхо она выглядит получше

[RJF_Volkodav]

Идентичны. Впесто ЕСМ и Ротари5 – один гаусс.

Фигасе идентичность .

BHKU-OE Black Hawk-KU [60] -> Nova Prime [50]. Имхо наиболее логично. И там и там прыги и по 12 медаков.

Тока клановские медаки - это не медаки сферы.

А так забавно конечно. Правда несоответствие реальным возможностям наблюдается но тут уж ниче не попишешь. Зато накидка хороша .

[Mac]

http://www.rnh.battletech.ru/clan_rand.php

http://www.rnh.battletech.ru/is_rand.php

Про то как кидается:

$dice_1=rand(1, 6);

$dice_2=rand(1, 6);

$dice=$dice_1+$dice_2;

Верно?

[ELH_ImP]

Да правильно

>Фигасе идентичность

Я даже не знаю что былобы для вас хуже ):-,

>Тока клановские медаки - это не медаки сферы

Только меньше брони и внутреней структуры чем должно быть

[RDS_Makedy]

Нифига не въехал!!!

Можна, плз, принцип построения накидки поподробнее, на пальцах!!!

[ELH_ImP]

Итак, что такое накидка?

Это способ случайного назначения мехов подразделению.

В нашем случае мы решаем какого класса должен быть мех и кидаем два шестигранных кубика. В результате получаем значение от 2х до 12ти к которому привязан конкретный мех.

НО

если 2 можно получить только выкинув 1 и 1, то 6 выходит комбинациями 1 и 5, 2 и 4, 3 и 3... то есть нова прайм выпадает чаще чем нова кет.

Для своей накидки я взял за основу ту что написана в FM: Updates и заменил те мехи которых нет в симе. Сначала написан мех в накидке из Апдейтса, потом на который его поменял, потом почему

[Mac]

Во избижании...клан-накидка - это "черновой" вариант руки Асма, поэтому, кланеры! советую к ней приглядеться и вносить изменения:

2d6 light medium heavy assault

2 cougar, shadow cat, novacat, canis

3 cougar, conjurer, cauldron born, executioner

4 firemoth, black lanner, mad dog , marauder 2c

5 jenner iic, stormcrow, timberwolf, mad cat MKII

6 kit fox, nova, summoner, gargoyle

7 adder, nova, timberwolf, warhawk

8 adder, stormcrow, mad dog, dire wolf

9 kit fox, gezu, summoner, blood asp

10 firemoth, conjurer, nova cat, gargoyle

11 cougar, black lanner, cauldron born, executioner

12 pack hunter , shadow cat, novacat, highlander

v.0.001

[RDS_Makedy]

Да это то все понятно, вот только не пойму, почему нужно именно к 2м 6сти гранным дайсам привязываться??? это те же для настола, а мы же можем без проблем любой для нас удобный рендомайз зафигачить.

И думаю конечно надо привязывать накидку к FM: Updates, но все же нужно сначало разработать системку класификации оружия (полсе чего класимфикация мехов по БВ) и уж исходя из нее (приглядываясь к FM: Updates) разрабатывать накидку по специально определенному рендомайсу (не из 11 возможных вариантов).

[ELH_ImP]

Это разработка сложной системы накидки с нуля... Хорошо, но долго, сложно и что хуже всего очень многоспорно.

А так я взял готовую накидку и переделал под сим за два часа... Мак взял мою и вдолбил в скрипт - Готова!!!

А одна только разработка и балансировка БВ - займет уйму времени.

Написание скрипта с "не-знаю-какой" рандомизацией тоже сложнее чем 2д6.

ИМХО щас бы довести накидку кланов до ума и попробовать поиграть с ними... А потом можно и усложнять.

[ELH_ImP]

В связи с выходом новой беты внес изменения в накидку.

Теперь есть Крузадер-5К, потому заменять его катапультой-К5 больше не придеться

Мак внеси соотв изменения в скрипт плз

[ELH_ViRtU.oZ.one]

RDS_Makedy: Собсно говоря приведённые здесь накидки сделаны на основе системы проверенной десятилетиями - соответственно ничего усложнять и менять не имеет смысла да и попросту вредно. Возможна лишь перетасовка привязок.

[ELH_ImP]

Нет я бы всеже усложнил но вот так вот резко сразу... а текущая система накидок далеко не идеальна

[ELH_ViRtU.oZ.one]

rELH_ImP: Соглашусь, система накидок не идеальна в плане баланса (и далее уже внимание всем ) ...

To All: Неидеальна ровно настолько насколько различаются БХ и ТТХ мехов одного класса, и подбор мехов по результатам накидки в целом - как компромис предлагаю делать два броска дайсов и уже выбирать мехов сразу из двух вариантов накидок и также можно смешивать их - разумеется сохраняя заявленное кол-во мехов каждого типа. При этом количество одинаковых моделей БМР не должно превышать 40% состава конкретного класса БМР! Это позволит иметь хоть какую-то возможность выбора и компенсирует недостатки чистого рандома.

Далее, предлагаю создать ветку предназначенную для поддержки боёв с использованием системы накидок. В эту ветку будут скидываться результаты бросков для ознакомления с ними всех участников. Не вижу смысла скрывать результаты накидок от противника, пусть попытается угадать какой именно получится состав у сопёрника после смешения обоих накидок и попытается этому что-то противопоставить со своей стороны .

Есть каверзный вопрос - как членам одной группы обсуждать и распределять результаты накидок, вернее - ГДЕ ?! Мне кажется что идеальный вариант для этого - вентрила и вилко, не у всех есть - но нет реальной причины этому (ИМХО). Поэтому, что-бы избежать тормозов и получасового флейма в перерывах между играми - может стоит немного напрячься и решить эту проблему .

Так-же немаловажен выбор командира группы который будет ответственнен как за распределение полученных в результате компиляции двух накидок мехов и за тактическое планирование боя со стороны своей группы. Предлагаю предоставить каждому участнику имеющему претензии :D возможность побывать в шкуре командира группы не менее трёх раз - поскольку один раз это не показатель, слишком много факторов от которых зависит успех боя. И убедительная просьба ко всем членам конкретной группы - СЛУШАТЬ И ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ СВОЕГО КОМАНДИРА! Какие бы бредовые по вашему мнению приказы он не отдавал, поскольку со временем по результатам практических боёв будет видно кто реально способен быть КОМАНДИРОМ!

PS: В общем предлагаю всем высказать своё мнение и идеи B) .

[ELH_ImP]

Итак касательно выбирания мехов из двух накидок я против.

Дракон у сферы выпадает в 15% случаев, а это значит что есть 85% что мне будет чем заменить эту тачку... Резултать - дракон в накидке чисто для декорации, использоваться он не будет почти никогда.

Но пологаться на чистую случайность многие не согласны. Поэтому предложу следующий вариант

В настольных накидках указываеться конкретный вариант омни меха. Мы отойдем от этого принципа. То есть если по накидке выпадает Summoner можно взять любой вариант который присутствует в симе

Тем более это позволит точнее отображать суть омни мехов.

К тому же на данный момент сфера хотя и распологает порядочным количеством омнисов в накидке, она не распологает их вариантами в симе.

Темплар, Овенс, Стридер, Блэк Хок Ку - всех по одному... БХК ваще найден заменитель, а самого меха нету.

Только Нова Кэт имеет несколько разных вариантов

[ELH_ViRtU.oZ.one]

Путём моего совместного с rELH_Imp мозгового штурма проблемы поиска оптимальных накидок в купе с компромиссами было найдено решение - вышеизложенное майором rELH_Imp-ом . Скажу сразу, в целом эту идею поддерживаю - как моей кровью отбитая частица моей ещё более вышеизложенной идеи у несклоняемоего господина майора . Подход rELH_Imp-а консервативен и осторожен что в данном случае есть хорошо, посему вердикт - стоит попробовать !

[Mac]

Ыть, это односторонние меры. Т.е. кланы берут любую модель, а мы тока жестко прописанные? Или мы тож можем?

Ващет мож этим мы добъемся баланса...точнее кланам станет играть легче, но разнообразия в мехах опять потеряем (( потому что будут брать только топовые модели...а?

[ELH_ImP]

Во первых топовые это несколько неуместно... Нова Кэт прайм или Е лучше? ИМХО обе ниче в конкретной ситуации

А омнис он и в сфере - омнис так что мы тоже можем свободно выбирать... в другой стороны, я уже сказал что омнисы в текущей накидке обделены альтернативными конфами поэтому пока выбирать нечего

[Mac]

Выбирать не из чего кланам? Хелы, тимберы, новы и выбираться будет "сразумогуугадатьчто"...и при чем тут омни или не омни? Кто будет разбираться, где кто у кого? Либо мы даем выбор моделей, а накидывается только шасии, либо мы не даем ничего...ну, либо даем это обеим сторонам, но тогда смысл накидки немного теряется (разнообразим виды шасси, не на много, но всеже)...

[ELH_ImP]

Чета ты тупишь... я ище раз говорю что на омнисах мона выбрать конф и кланам и сфере. Но при том нынешней сфере выбирать не из чего, а кланам есть!!!

Фирштейн?

[Mac]

Это я-то туплю ))))) Исключая новакэт, в других омнисах никто и выбирать не будет, а брать будут то что круто. Тож самое и мы...нах этот пафос, все и так все знают как это делается. И либо мы жестко заставляем брать то что понаписали в накиде, либо накидываем только мехи, а модель "по желанию". Последний в меньшей мере разнообразит парк машин, первый в большей степени.

Или просто отойти от 11 мехов и рассматривать все доступные мехи, просто пересчитав желаемые вероятности выпадений. Но, любая накидка приведет нас к некому "костяку" мехов...и еще, накидка привнесет в игру фактор везения, но тут уж не на что будет грешить )) что выпало - то выпало...

з.ы. как вариант - забить на вероятности и просто рандомом выдавать мехи (учитывая класс), такие накидки конечно будут процентов на 60-80% определять исход битвы, за-то кататься будем на всем что есть )) я "ЗА"

[RDS_Daymio]

А я за балланс!!!

Где ваш умелец по BV?! Че он там мудрил?

[Mac]

Баланс это утопия. Знаете что такое баланс? Это одинаковые машинки, только раскрашенные по-разному ))

Мы этот баланс будем искать...долго. А пока мы его ищим надоб остановится на чем-то среднем.

В чем проблема сейчас - многие тачилы простаивают. Нам надо решить эту проблему. Давайте введем накидку со всеми мехами сима, но в выводе будет мехов в 2 раза больше, чтоб было небольшой выбор, как говорил Вирт? Этим мы охватим многие мехи, но всегда будет вариант аховую накидку немного переиграть?

[ELH_ViRtU.oZ.one]

rNH_Mac: Разумеется соглашусь с тобой, в этом и есть смысл моего предложения . Вообще говоря, можно попробовать все варианты и практикой выбрать наиболее оптимальный. Предлагаю не тормозить с сим и при любой удобной возможности провести пробы .

[ELH_ImP]

Итак что могу сказать:

Баланс - ха-ха забейте!

Игра на удачу - обычный способ выбирать мех это та же игра на удачу. Выбрал горца, а противник гаргойла - ты победил. Выбрал горца, а противник масакари - ты проиграл. Причем визуальны выбор равный.

Переигрывание проигрышных накидок - ДОЛОЙ!!! Одно дело четыре дракона разбавить чтобы накидка была хоть сколько нибуть жизнеспособной - это да это хорошо. НО когда и без того неплохую накидку начнут делать безпроигрышной - это крах нашей идеи. Сами же говорите просто выберут что покруче.

Омнисы - мне самому идея нравиться не слишком... Однако она представляет собой более менее логическую схему, а не вариант - выбери четыре самых крутых меха из восьми. Тем более слишком логичная схема чтобы отказаться. Если воин может поменять конф своего меха, то он поменяет его на более выгодный в предстоящем сражении, поэтому выбор "чего-получше" именно в рамках одного омни-меха не представляеться мне таким большим злом.

Итак мой вариант:

Любая накидка хоть настольная, хоть хрен знает какая, которая сразу задает мехи. Никаких выборов из двух накидок - это делает идею бесполезной. Вопрос с омнисами остаеться открытым.

[ELH_ViRtU.oZ.one]

rELH_Imp: При всём моём уважении к тебе как одному из тех членов сообщества русского БТ кто принимает самое искреннее участие в его развитии и чьи слова не расходятся с делом, вынужден отметить - ты слишком безкомпромисен и с необьяснимым упорством гнёшь свою линию. Так или иначе но можно проверить все предложенные накидки в деле и уже после этого делать выводы основываясь на фактах. Ни мой ни твой вариант не идеален, но в любом случае это лучше чем ничего. Пока твоё неприятие альтернатив основывается на умозрительных заключениях - это не совсем верный подход, давай уж попрактикуем и сравним, также практика даст более определённую пищу для размышлений .