Всякое об ЭЛК...

[ELH_Fox]

И еще немного МВО-реконструкции.

Во-первых, командирская машина комбата "Кровавой полусотни", майора Саймона Крогера Мл. - BattleMaster (всё из того же Mercenary's Handbook).

Вариант меха: 1G - наиболее распространенный и логичный на момент 3025.

Цвет: теперь конкретно каноничный olive drab. Схема окраса: пятнистая, попытка повторить окрас Локуста из сурса "Camo Specs".

Эмблемы: основная, полковая - это понятно; а вот батальонная (имеющая текстовое описание в сурсе) прекрасно делается из пятерки и нуля с перекрасом в красный.

И, во-вторых, конечно же, наша вишенка на торте(с)! (и никаких еретических "слейпниров")

Здесь главный вопрос - в расположении эмблем на момент создания второй Звёздной Лиги. В соответствующем сурсе "FM ComStar", раздел об ЭЛК не содержит упоминания о новом расположении эмблем на мехе (говорится только про униформу воинов). Однако на обложке сурса есть изображение Cerberus'а-памятника с расположением эмблемы ЭЛК слева на торсе, а СОЗЛ - справа (для зрителя). Очевидно, этой картинкой руководствуются покрасчики минек на CSO. Значит, за неимением более точных источников, такое расположение можно считать каноном.

 

[ELH_Fox]

Для полноты картины, перепосты из темы по игре Battletech (2018), связанные с ЭЛК:

В 11.06.2018 в 23:41, K.B.Wolf сказал:

И про ЭЛК не забыли в игре...

 

В 06.07.2018 в 00:00, K.B.Wolf сказал:

All 3025 Mercs at BattleTech Nexus - Mods and Community - логотипы наёмников 3025 года

 

[ELH_Fox]

И еще одно "пусть будет здесь":

В 20.07.2018 в 11:37, K.B.Wolf сказал:

Dropbox - unit_color_compendium_1706_single_pages.pdf - раскраски мехов. Взял с форума библиотеки Конференция Библиотеки Battletech Просмотр темы - Вопросы кадетов по покрасу. Спрашивайте, не стесняйтесь

 

Добавлю только, что:

- скачать сей фэнман сейчас можно с Сарны

- у проекта появилась и онлайн-версия (правда, какая-то еще явно неполная)

- и да... там окрас и расположение эмблем на иллюстрациях по ЭЛК - дикая фантазия далекая от канона.

[ELH_GPaul]

Это конечно не картинки, но к ЭЛК имеет отношение прочтите, хочу у слышать мнение кавалеристов Конференция Библиотеки Battletech Просмотр темы - О наёмниках и идеалах, капусте, королях и дураках

[ELH_Hatatskey]

   Кхм... Я, конечно, признанный нуб и техно-наркоман (меня даже красным ВОРД за такое не подчеркнул), но я слегка не понял дискутирующих: для начала, что главное ИМХО, не был объявлены критерии обсуждения - в рамках чего срачЪ, то? Фирмы? Города? Планеты? Альянса планет? Просто если рассуждать логически - наёмник небольшой организации, это больше фрилансер (суть есть единоличник и всяческий эгоист, заботящийся в первую очередь о себе и своих интересах. Ему скорее характерны короткие, часто перезаключаемые контракты); наёмник структуры большего размера (действующий, к примеру в рамках планеты) - скорее похож на контрактника любой армии (я про ныне существующие и доступные для нашего понимания формы контрактной службы военнослужащих, где контрактная форма уже предполагает собой долговременное пребывание военнослужащего (группы, в нашем случае) на одной и той же "стороне", и которая предлагает всяческие привилегии по мере срока служб\найма таких специалистов); наёмник организаций таких как ЭЛК - солдат вооружённых сил самой организации, руководство которой принимает контракты стратегических масштабов на долгие и долгие годы (не знаю как дело обстоит сейчас, но тех же казаков вспомните, как у них всё начиналось).

[ELH_K.B.Wolf]

23 минуты назад, Hatatskey сказал:

   Кхм... Я, конечно, признанный нуб и техно-наркоман (меня даже красным ВОРД за такое не подчеркнул), но я слегка не понял дискутирующих: для начала, что главное ИМХО, не был объявлены критерии обсуждения - в рамках чего срачЪ, то? Фирмы? Города? Планеты? Альянса планет? Просто если рассуждать логически - наёмник небольшой организации, это больше фрилансер (суть есть единоличник и всяческий эгоист, заботящийся в первую очередь о себе и своих интересах. Ему скорее характерны короткие, часто перезаключаемые контракты); наёмник структуры большего размера (действующий, к примеру в рамках планеты) - скорее похож на контрактника любой армии (я про ныне существующие и доступные для нашего понимания формы контрактной службы военнослужащих, где контрактная форма уже предполагает собой долговременное пребывание военнослужащего (группы, в нашем случае) на одной и той же "стороне", и которая предлагает всяческие привилегии по мере срока служб\найма таких специалистов); наёмник организаций таких как ЭЛК - солдат вооружённых сил самой организации, руководство которой принимает контракты стратегических масштабов на долгие и долгие годы (не знаю как дело обстоит сейчас, но тех же казаков вспомните, как у них всё начиналось).

Это 5! ))

По теме: всё не читал. Объясняется спор просто: очередное "весеннее обострение"!...

 

[ELH_KillThemALL!]

"Откровения" порадовали, конечно. Спасибо за ссылку, Джипол.

[ELH_Fox]

Какой-то вялый срачик, Джипол...

Смотрите лучше, как это делалось в славном 2009-м!

Теги: [релхосрачь] [фокспротиввсех] [fireinthehole] [wtf] [omg]

[ELH_GPaul]

Больше всего понравилось, что кланеры не согласны что они фашисты.

[ELH_AIMB]

В свое время я просил, а ты обещал прочитать сурсы по кланам.(чтобы мы могли предметно разговаривать) Ты сделал это?

[ELH_GPaul]

Сделал, но от этого идеология не стала менее фашистской.

[ELH_K.B.Wolf]

О, даёшь предметные разговоры тут! Почитаю, поучаствую!

[ELH_AIMB]

"АДСКИЕ ВСАДНИКИ
Лошади хвалятся внутренним и внешним взаимодействием
всех каст Клана. Пока каждый Клан лишь теоретически следует
этому принципу, данному великими Керенскими, Адские Лошади
следуют ему на самом деле. Все их касты важны по-своему, от
нижайшего рабочего, строящего и обеспечивающего
инфраструктуру Клана, до Звёздного Полковника Элементалов,
который ведёт войска Лошадей к великим победам. Даже
вольнорождённые и солама, обычно презираемые или просто
терпимые другими Кланами, пользуются уважением в Клане
Адских Лошадей. Только воины-дезгра, которые не
соответствуют стандартам и чести Клана, являются
исключением из этого железного правила. Единство более чем
что-либо другое сохраняет мощь Клана - этого Лошади никогда
не забывают.
В сражении это единство - основа благополучия Клана.
Каждый воин в Клане Адских Лошадей сражается со знанием
того, что судьба Клана - в его руках, так же как и его
собственная судьба в его руках или в руках его товарищей.
Джон Флетчер учил, что никакой воин не настолько велик по
сравнению с другими, что не сможет проявить смиренность, и
не настолько незначащ, чтобы не понять момент истиины.
Более какого-либо другого Клана Адские Лошади несут эту
идею в сердце."

Где фашизм?

[ELH_GPaul]

 основными чертами идеологии фашизма являются: 

традиционализм,  -  мировоззрение или социально-философское направление, которое ставит в основу выраженную в традиции практическую мудрость, которую традиционалисты считают следствием многовекового доказанного опыта, или практического разума; или контрреволюционные консервативно-реакционные идеи, представляющие собой идеологически оформленную защитную реакцию на отклонение культуры и социума от некоей идеализированной социокультурной модели, представляющей собою общий устойчивый порядок.

национализм, -  идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе

антилиберализм, - основные позиции в критике либерализма как идеологии сводятся к следующему: либерализм трактует общество исключительно как сумму индивидуальностей, желания и интересы которых почти не зависят от внешней среды.

антикоммунизм, -совокупность идей, идеологий и политических доктрин, направленных против коммунистических идей, идеологии, политических течений, а также методов правления, характерных для стран социалистического лагеря 

экстремизм, - приверженность крайним взглядам, методам действий обычно в политике, наиболее радикально настроенные экстремисты часто отрицают в принципе какие-либо компромиссы, переговоры, соглашения... Росту экстремизма обычно способствуют .... тоталитарные политические режимы с подавлением властями оппозиции, преследованием инакомыслия

этатизм, -  идеология, утверждающая ведущую роль государства в политической жизни, включая подчинение интересов как отдельных людей, так и групп интересам государства; политика активного вмешательства государства во все сферы общественной и частной жизни.

корпоративизм, -  политическая теория, согласно которой элементарными ячейками общества являются определённые социальные группы, а не отдельные лица.

элементы популизма, - в основе популизма лежит стремление той или иной политической силы завоевать доверие и поддержку масс, понравиться народу. При этом реальные цели политиков-популистов (борьба за власть, обогащение и тому подобное), как правило, прикрываются социально привлекательными идеями.

милитаризм, -  государственная идеология, политика и массовая психология, имеющие целью самоценное наращивание военной мощи государства и захватнические войны как главный инструмент внешней политики

часто — вождизм, - политика, направленная на утверждение одного человека в роли непререкаемого руководителя. Для вождизма характерна личная преданность одному человеку — вождю, признанному идейному руководителю в жёстко централизованных структурах.

Ну или вот немного из сочинений Муссолини, Гитлера брать не буду (нечего вообще эту нечисть вспоминать):

Фашистская концепция государства всеобъемлюща. Вне его не существуют человеческие и духовные ценности. Фашизм — тоталитарен и фашистское государство включает в себя все ценности — истолковывает, развивает и осуществляет всю человеческую деятельность.

Фашизм осознаёт причины, по которым возникли и развивались социализм и профсоюзное движение, поэтому он придаёт соответствующее значение корпоративной системе, в которой расходящиеся интересы координируются и гармонизируются в рамках единого государства.

Фашизм абсолютно противоположен либерализму как в политике, так и в экономике.

Фашистское государство управляет экономикой в той же мере, как и остальными областями жизни — через корпоративные, социальные и образовательные институции, через политические, экономические и духовные силы нации, организованные в соответствующие ассоциации, функционирующие в государстве.

Автор не принимает расового определения нации, формирующей государство. «Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа…» (см. гл. I. Раздел 9. Демократия и нация). «Раса — это чувство, а не реальность; 95 % чувства». 

Доктрина фашизма Б. Муссолини 1932 г.

 

примеряй, сам что подходит, и я гарантирую больше половины подойдет... А то, что ты привел похоже на агитку без конкретики, хочешь разговора? приходи в ТС! 

[ELH_AIMB]

Кароче, всё понятно. Ни о чем.

Я тоже гуглить умею:

Наёмник («Солдат удачи») — лицо, вступающее в вооружённый конфликт не из идеологических, национальных, политических соображений (и не принадлежит к так или иначе заинтересованной в исходе конфликта идеологической группе) и не в соответствии с воинской обязанностью, а ради выгоды.

[ELH_Fox]

Наткнулся на блог одного из первых художников Fasa. Он там выложил вот эту годноту... Страница (в высоком разрешении) посвященная ЭЛК, из одного из самых первых БТ-мануалов 1607 MechWarrior RPG (первая редакция):

Скачав данный сурс я с удивлением обнаружил, что когда-то прошел мимо него, а сурс-то знаковый!

Во-первых, ЭЛК - это один из пяти самых-самых первых наемных подразделений представленных во вселенной БТ вообще (и это еще даже до "профильного" 1616 Mercenary's Handbook!):

Во-вторых, здесь уже проиллюстрирован окрас мехов ЭЛК (задолго до сурса 1632 CamoSpecs). Локуст, да. Однако с точки зрения канона, тут еще "сырые" данные, которые позже правились. В частности, указанный тут "tan/grey" (желтовато-коричневый/серый) камуфляж позже превратился в устоявшийся оливковый (olive drab):

В-третьих, "сырость" канона здесь вообще в порядке вещей, ибо ЭЛК поначалу мыслится авторами как один единственный полк!  

И еще один ЭЛК-арт выше упомянутого автора. По контексту мне показалось, что эту работу у него не приняли (а может быть, она где-нибудь и была использована):

 

Ссылки на блог автора:

Reworked MechWarrior Laser Rifleman | David R. Deitrick, Designer

Reworked Rifleman Re-worked | David R. Deitrick, Designer

I Never Saw It Coming | David R. Deitrick, Designer

[ELH_K.B.Wolf]

Первые книги, сорсы и арты по БТ вообще все уникальны и инстересны. Сборник рассказов и артов "Шрапнель" или мануал "Перифирия" (первый) - примеры.

[ELH_K.B.Wolf]

Art of Battletech  - положу тогда это тоже здесь. Если побегать по страничкам галереи, многое может стать откровением

    

 

[ELH_Fox]

Да, классические арты рулят.

А по сабжу, тут вот еще немного с просторов интернета...

1. Моделька эриданского бушака в масштабе 1/60, от некоего Tim Fusco:

 

Источник: 1/60 Scale Battletech Modeling 1/5 Update | Modelers Social Club Forum

2. Ремейк карты ЭЛК из карточной игры по БТ, от некоего fidgetlilmeg12.

Источник: Contract with Eridani Light Horse by fidgetlilmeg12 on DeviantArt

[ELH_Hatatskey]

Знаете, а меня до сих пор интересует: а что вы так придрались к оливке (olive drab)? Я согласен, использовать его как "каноничный парадный вариант" имеет смысл, но гложут (почти доели) меня сомнения, что войска, использующие маскировочные шаблоны (такие как "Tigerstripe pattern" среди пехоты) и красящие технику в цвет хаки для пейзажей прерии, не используют соответствующую местности театра боевых действий камуфляжную раскраску на другой технике, такой как мехи. Другое дело шаблоны, которые они используют. Вот их бы найти...

[ELH_K.B.Wolf]

+ за шаблоны. Не думаю что тундре будут зелеными бегать...

[ELH_Fox]

Но ведь в БТ изначально так повелось, что внешний вид меха прежде всего выражает его принадлежность к тому или иному подразделению. Посмотрите на все эти пестрые раскраски великих домов, и т.п. Вроде бы, они всегда подразумевались как окраски ВООБЩЕ, а не строго парадные. БТ - это фантастическая вселенная со своими условностями и колоритом. Разноцветные мехи на поле боя - это красиво. Как поле битвы наполеоновских войн, если хотите.

[ELH_Zoidberg]

ИМХО, раскраска без привязки к условиям местности - удел кланеров и понтующейся (читай низкоквалифицированной) наймоты. Тактикульные военные и просто люди с головой на плечах используют защитные окраски под тип местности, а ещё (ВНЕЗАПНО!) и радар глушат, чтобы незаметней быть. Не, ну если "фантастическая вселенная"  предполагает, что люди, живущие в ней - идиоты (ну или поголовно кланеры и понтующаяся наймота), то, собственно, вопросов нет.

С другой стороны понимаю людей, которые хотят всегда носить каноничные цвета в играх. Реконструкторство - это нормально, особенно если это ни на что не влияет, как в большинстве наших случаев. Однако ж в том МВЛЛ камо вполне может зарешать в некоторых ситуациях. В таком случае я за здравый смысл, ведь не цветом же камо славна ЭЛК.

[ELH_Vivicector]

Всегда воспринимал Olive Drab как базовый официальный и "парадный" вариант. А для боя поди красят под местность.

А миньки красят в базовые цвета стороны и это логично. Не будешь ведь перекрашивать под каждую новую локацию =)

[ELH_Evgen]

я думаю мехи были всегда в официальных цветах кроме диверсионных подразделений или задач. По одной простой причине, как уже было сказано, это другая вселенная со своими устоями. У них же нет ракет летающих на 300 км и попадающих в окно дома. Или например радаров на 100 км...ну и так далее. Да и еще...попробуй каждый раз перекрась дом...под каждый пейзаж